Имеет. Ко мне, как к инициатору и как к ведущему

Отредактировано Vertu (01-11-2007 13:26:22)

Не - я не набрасывался. Просто констатировал факт

"да я собсно что, я ни что".
Правда хотелось узнать. Так сказать, "конкурента надо знать в лицо".

У меня открывается. Стоит Symantec AntiVirus

С блокировкой сайта антивирами - разберемся, спасибо за инфу.

Про форум - в курсе, что был, в курсе, что прикрыли. Подробностей не знаю. Сама считаю, что форум сайту необходим - хоть в каком-нибудь формате.

Насчет того, о чем сайт - в первом приближении это должна быть постоянно обновляемая подборка инфы по BTL. Другое дело, что область BTL довольно размыта. Где-то выше или в другой ветке я видела мысль о том, что вот раньше сайт был о BTL, а теперь переползает в область маркетинговых коммуникаций... А кто-либо из вас, профи, может четко отграничить BTL от всего прочего? Что из того, что вы видите на сайте, совсем не относится к BTL, по вашему мнению? Промоакции, мотивационные программы и программы лояльности, POSM и сувенирка - относятся безусловно. Комплексные программы, когда ATL и наружка забирают основную долю, но стоит добавить туда раздачу листовок или расклейку стикеров - и мы можем говорить и о BTL - относятся. New media вообще не так уж давно можно стало выделять в отдельное направление - кстати, куда вы их отнесете? Они уже явно выползли "из-под черты" - запустить промосайт стало походу просто нормой при проведении рекламной кампании. Я периодически ставлю о них новости (типа результатов исследований), потому что сейчас, на мой взгляд, идет перетасовка, смена приоритетов при выборе маркетинговой активности, поэтому мне интересно, когда какое-то из направлений начинает тянуть на себя одеяло - это в той или иной мере отразится на остальных. Что у нас еще есть интересного? Какие-то козырные решения в упаковке или то, что сейчас называется ambient media - это разве не относится к BTL (исключая наружку конечно)? А вообще интерактив, когда потребитель неважно каким путем - переслав ваш вирусный ролик, попинав раздолбанную рекламную тачку, заполнив анкетку в супермаркете для участия в розыгрыше (или на сайте) - вступает с вами в контакт, это вы к чему отнесете? Ведь основное отличие ATL от BTL, сколь я понимаю, это именно отсутствие/наличие интерактива (по крайней мере, так было раньше). Или я в чем-то не права?

Я пробежалась по форуму - много сказано о том, какую информацию вы хотите увидеть на сайте, но многие ли из представителей BTL-, коммуникационных, маркетинговых и т.п. агентств готовы говорить достаточно откровенно? Я сталкивалась с тем, что человек разговорится, начинает интересные вещи рассказывать, а потом "ну это писать не надо, потому что так можно обидеть своих коллег по цеху, а это не надо, потому что это наше ноу-хау (ага, аналогичные ноу-хау в разных вариациях использует вся индустрия и все всё тщательно прячут), а это тоже не надо, потому что так мы заденем чувства клиентов, а на это нехорошо посмотрит ФАС или еще какая-нибудь контора"... Конечно интереснее и делать, и читать статьи на практические темы, но именно практические вопросы чаще всего оказываются под замком. Но вы это... желайте, учтем - может чего и получится (с вашей помощью )

Раздел Форум читала, правда, про "откровенную критику" - это свежее для меня мнение ок, учла. Такого глубинного подтекста я вообще-то не вкладывала в свои слова говоря так, я скорее имела в виду своего рода "обмен опытом", который был бы полезен другим агентствам.
По поводу того, кто кого ругает... Недовольные люди есть всегда, не существует ничего такого на свете, что бы вызвало 100% положительный отклик. Но на каждом поле игры действуют свои правила. Есть сообщества/форумы более открытые и более закрытые для высказывания мнений, ничего не поделаешь. Мне, к примеру, не нравится, когда у меня дома некорректно отзываются о моих друзьях - я не спорю, я просто пресекаю такие фишки. Это правила поведения у меня дома - не более того. Btl.ru - сайт РАМУ, поэтому наверное действительно не стоит наезжать на членов Ассоциации на форуме btl.ru. Обсуждать идеи, новости, статьи, акции - вперед и с песней. А обсуждение непосредственно агентств наверное лучше перенести на более свободные форумы.

В данном случае - риторический вопрос по другому никак.

Гм. Суть конфликта с форумом я поняла и я не сторонник действий "ногой под зад". Чтобы ребенок не лез в розетку, надо просто закрыть туда доступ, а не орать на ребенка. Помимо внештатных ситуаций есть масса интересных вещей. Значит следующий форум будем пытаться ориентировать на обсуждение чего угодно, но не внештатных ситуаций с участием агентств.

Отредактировано Gerra (01-11-2007 18:02:57)

Отвечу на него. Такой форум никому не нужен, кроме самого РАМУ.
(*поднимая кубок) Пожелаем же этому кораблю 7 футов под килем и чтобы мы никогда не встречались на просторах мирового океана.

Вы полагаете, что на тему BTL можно говорить только о внештатных ситуациях?

Можно говорить о цветах, пчёлах, воздушных шарах и облаках, но если пахнет дерьмом - я хочу понять откуда и почему.

Я не работаю за деньги РАМУ, я не член РАМУ, и на ваш форум ( если он восстанет из ада), я не приду. Потому, что он будет кастрированным и мёртвым.

Привёл ещё одну Вашу цитату, которая никак не соотносится с вышеприведённой Вашей же цитатой. Откровенность и ограничения на неё же никак не совпадают в пространстве.  (см. "Свобода слова" и "Диктатура")

не смешивайте, плиз, понятия "личного" и "рабочего" Лично я вообще нечасто кому бы то ни было ставлю условия. А на btl.ru я работаю, и по работе условия ставить буду.

Посмотрим

Gerra
Может я и ошибаюсь, но BTL не та область, где можно разделять работу и себя.
Если по работе, то: написав, что на Вашем сайте будет только так, как нужно Вам Вы нарушили главное правило web 2.0 - открытость. А учитывая все тенденции, это путь в минус

угу... Большому кораблю - балшайа торпеда! :jester:

А если серьёзно. Gerra - форум (любой) изначально предполагает два варианта развития. Первый - свободный или - постмодерируемый. Да - правила имеют место быть, но не правило "ты вот тех критикуй - этих не критикуй". Второй - премодерируемый. То есть - априори - изображение форума и свободы слова.
Кстати - если уж обращаться к истории "убийства" - форум вообще никого не волновал, пока мы (в том числе - Брукида, Шут, Goodwin и многие-многие другие) не начали обсуждать серьёзные темы: неоплаты, конфликты, кидалово и т.п. Могу сказать даже более: как только форум стал популярен - на сам сайт btl.ru стали приходить люди. Сейчас - ваша посещаемость измеряется, скорее, отрицательными числами. Полагаете - премодерация сможет исправить это? Честно признаться - сильно сомневаюсь. Форум и есть для того, чтобы говорить обо всём на свете. Кстати - мы, участники того форума, трижды (!!!) выдвигали свои предложения по изменению. Какие-то были приняты (добавлены новые ветки) какие-то нет, но - факт остаётся фактом: тот форум жил за счёт именно свободы сказать то, что считаешь нужным. А то, что вы хотите сделать, извините, конечно, но - профанация. Для участников РАМУ был в своё время создана и закрытая ветка форуму. А - толку-то!? За полгода существования его - 12 сообщений, в основном - объявления. ВСЁ!!! И что вы нам хотите доказать? Работайте - редактируйте. Думаю - большего от вас и не требуют... :russian: