Часто в период сотрудничества Заказчика и Агентства возникает проблема в подписании договора, т.е. в оперативности подписания.
В современном мире технологии хорошо развиты, поэтому человечество использует их как может. Практически все подписывают договор по факсу: распечатал, подписал, отправил другой стороне... получила другая сторона, подписали, отправили обратно факсом вам.
Но это юридически неправильный договор неимеющий силы.
Слышал, что нужно так же по факсу получить от принимающей стороны акт, чтобы в нем было указана долность, ФИО, дата получения, данные полученного документа.
Данная процедура проходит так же и со сканами, вместо факса.
А сам вопрос в том: является ли это документом (официальным договором) с юридической силой. Может ли любая из сторон обратиться в суд, и примет ли Суд эти документы?
юридически оформленный договор...какой он?
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться112-10-2007 01:09:41
Поделиться212-10-2007 12:05:08
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 20-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1208
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-10-19]
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
27-03-2008 14:17:11
Ответ положительный, при условии, что в Договоре указывается, что "Стороны постановили считать, что факсимильные копии подписанных документов так же имеют юридическую силу".
Поделиться312-10-2007 12:38:40
У нас дак в планах к юристам обращаться по такому поводу. Потом отпишемся.
Поделиться412-10-2007 14:09:33
- Старожил
- Откуда: Зазеркалье
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2387
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 17 часов - Последний визит:
16-11-2010 22:22:09
Если подходить с юридической стороны вопроса - то даже устная договорённость есть Договор.
Поделиться512-10-2007 17:42:21
попробуй потом докажи эту устную договоренность.
Это все хорошо, пока клиент заинтересован в агентстве, а как только не нужно, сразу поводы для неоплаты возникают.
Поделиться616-10-2007 13:40:49
Сегодня общался с юристами. Они против таких договоров!
И я тоже не вижу смысла в этом. Попробуйте докажите, что я подписал его. И услышите примерно такое: "Это просто у нас такая уборщица в офисе!".Хоть того больше бумажек о получении договора, потом бумажка о получении другой бумажки и т.д. В ГК написано, что договор должен быть утвержден синей печатью и подписью и должен быть оригинал а не копия!
Эти случаи обмена факсовыми копиями связаны с нашей необразованностью...т.е. не знанием закона.
Поделиться716-10-2007 19:09:21
- Постоянный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 306
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
02-02-2009 19:03:07
saint, и это еще не все. Если за гендира договор подмахнет, скажем зам или другое лицо неуполномоченное подписывать доки - это тоже повод признать его ничтожным.
Поделиться816-10-2007 23:48:18
- Модератор
- Откуда: Москва и Дзержинский
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 536
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
22-10-2008 22:46:49
saint, и это еще не все. Если за гендира договор подмахнет, скажем зам или другое лицо неуполномоченное подписывать доки - это тоже повод признать его ничтожным.
поэтому, когда документ подписывает ИО. должна быть официально заверенная копия о том, что ИО имеет все полномочия документ подписывать, тогда проблем не будет
а если "лицо неуполномеченное", тогда, конечно, ничтожный
если гендир и главбух в компании одно лицо - должна быть официально заверенная копия приказа о том, что так оно и есть
и ещё куча других "если" на которые должна быть официально заверенная копия бумажек
Поделиться917-10-2007 00:01:06
- Модератор
- Откуда: Москва и Дзержинский
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 536
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
22-10-2008 22:46:49
Эти случаи обмена факсовыми копиями связаны с нашей необразованностью...т.е. не знанием закона.
с чьей необразованностью?
ГК
Глава 28
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
но бумажка с синей печатью всё же лучше, хотя если надо срочно стартовать, лучше факс или скан, чем совсем ничего. только с пометкой про "стороны договорились ... считать действительным"
Поделиться1017-10-2007 00:19:53
- Старожил
- Откуда: Зазеркалье
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2387
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 17 часов - Последний визит:
16-11-2010 22:22:09
Да ладно, Лен - бесполезно же объяснять: видать - юристы такие же, что сами законов не знают...
Поделиться1117-10-2007 09:47:21
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 20-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1208
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-10-19]
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
27-03-2008 14:17:11
Для справки - рекомендации "стороны договорились..." выдал мне юрист, подполковник центрального аппарата МВД, специализирующийся на разборе подобных дел. Типа нач. отдела по правовой работе.
Поделиться1217-10-2007 10:26:28
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-25]
- Провел на форуме:
6 дней 19 часов - Последний визит:
13-10-2010 18:01:51
Добрался я таки до форума.
Сегодня общался с юристами. Они против таких договоров!
Разумеется, против. И я против. Нафиг, нафиг... Но это не значит, что они (подобные договоры) не существуют.
Эти случаи обмена факсовыми копиями связаны с нашей необразованностью...т.е. не знанием закона.
Эти случаи связаны с тем, что нет времени и надежды. Времени нет на подписание оригиналов, надежды - на быструю доставку курьерами/Почтой России.
Сейчас я работаю с одной компанией по договору, который мы взаимно отсканировали и переслали. Оригиналы придут в конце акции и тупо заархивируются для потомков.
Поделиться1317-10-2007 10:28:41
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-25]
- Провел на форуме:
6 дней 19 часов - Последний визит:
13-10-2010 18:01:51
поэтому, когда документ подписывает ИО. должна быть официально заверенная копия о том, что ИО имеет все полномочия документ подписывать, тогда проблем не будет
Либо приказ либо доверенность.
Поделиться1417-10-2007 10:50:20
- Постоянный участник
- Откуда: ЦЧР
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 354
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 7 часов - Последний визит:
26-12-2008 16:23:22
Сканы и факсы упорядочивают нашу иногда беспокойную работу, дают некую гарантию и уверенность в новом (порой и старом) партнере.
Иначе нельзя
Отредактировано kabelko (17-10-2007 10:50:40)
Поделиться1517-10-2007 12:09:12
Ну как вы сможете доказать, что на факсовой копии расписался именно директор? Это может из соседнего офиса вы друг другу посылаете.
Закон может и предусматривает любые формы договоренности, но их просто не доказать! Как можно проверить достоверность печати или подписи на факсовой копии? НИ КАК! А значит и смысла нет в этом.
Поделиться1617-10-2007 12:21:12
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-25]
- Провел на форуме:
6 дней 19 часов - Последний визит:
13-10-2010 18:01:51
Ну как вы сможете доказать, что на факсовой копии расписался именно директор?
А как Вы докажете, что на оригинале расписался именно директор?
Поделиться1717-10-2007 12:39:41
- Модератор
- Откуда: Москва и Дзержинский
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 536
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
22-10-2008 22:46:49
на факсе написано, с какого номера его послали - из соседнего офиса или другого города
повторюсь, лучше договор с синей печатью, чем факс
лучше факс, чем ничего
да и с синей печатью кинуть вас могут, поверьте! и скорее всего, в суд вы не захотите подавать, потому как потеряете больше, чем выиграете, разве что будете пугать. но пугать и факсовой копией можно.
договоры в таком случае нужны скорее для отчётности бухгалтерии
Поделиться1817-10-2007 12:51:04
Как доказать, что именно директор? просто. Есть экспертизы почерка, к тому же будет оригинал печати. За печать ответственность на директоре.
Номер на факсе есть не всегда, и к тому же, что мне помешает сделать бумажку на принтере в фотошопе такую же с подписями и печатью и с номером (другой стороны), каким мне нужно и отправить слюбого номера на свой, а лишнее обрезать.
Лучше, чем договор с синей печатью ничего быть не может. Попугать можно только незнающих, а хорошие организации это все знают.
Кинуть могут всех и всяко, но с нормальным договором меньше шансов.
Договора нужны и в суд 
Поделиться1917-10-2007 13:05:10
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-25]
- Провел на форуме:
6 дней 19 часов - Последний визит:
13-10-2010 18:01:51
Кинуть могут всех и всяко, но с нормальным договором меньше шансов.
Именно поэтому я и не люблю работать с факсокопиями договоров, но, повторю - это не означает, что юридически этого не существует.
Поделиться2017-10-2007 15:46:16
- Постоянный участник
- Откуда: ЦЧР
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 354
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 7 часов - Последний визит:
26-12-2008 16:23:22
saint, ты столько механик фальсификации документов описал...
аж страшно стало, чесс слово... :angel
Поделиться2117-10-2007 16:52:14
- Модератор
- Откуда: Москва и Дзержинский
- Зарегистрирован: 19-03-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 536
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
22-10-2008 22:46:49
saint, так никто Вам и не доказывает, что оригинал договора - это хуже, и никто вас не призывает работать по факсам.
Оригинал лечше всегда!!!
речь идёт о том, что если надо срочно стартовать проект, а оригинал может прийти нескоро, то лучше начать проект по факсовой копии, чем вообще без ничего, а потом уже получить оригиналы..
просто Вы намекнули на незнание закона, вот Вам и доказывают, что это не так и законы мы знаем
Поделиться2217-10-2007 17:21:05
просто Вы намекнули на незнание закона, вот Вам и доказывают, что это не так и законы мы знаем
Не сомневаюсь.